• Påminner om Kanada av Richard Ford. Diskussionsstart 30/11.

    M v h Mohikanen 17 November, 2017 01:21

  • Som sagt är det inte jag som bestämmer utan Boktokarna tillsammans.Det var bara ett förslag från mig eftersom jag tyckte den verkade spännande och jag inte har läst någon bok av honom förut.Jag hittade den för övrigt på en loppis vilket är det sätt jag handlar  böcker på.Så det är alltid  en slump vad jag får tag på. Det tycker jag är kul. D…[Läs mer]

    • Jag brukar också hitta böcker på loppis och en gång fann jag Moby Dick. Boken hade ett jättetjusigt gammalt pärmomslag (heter det så?) som föreställde valjakt men när jag kom hem och tog bort det var pärmen under ännu snyggare, med en stiliserad val i 50-talsstil. :-)

      • Jo, det är kul att göra oväntade fynd. För några år sedan hittade jag Robinson Crusoe på ett antikvariat (butiken skulle upphöra) i Borgholm. Kostade 20 kr. Det var en fullständig version. :-) En av mina favoritböcker. :-)

    • Jo, eeva (FIDO). Var och en ska bestämma bok själv. Men eftersom du öppet frågade om Murakami så har vi svarat efter förmåga. Du får ”läsa av” vad vi tycker. Det är alltid vanskligt att fråga i förväg…eftersom vi alla har olika uppfattningar. Man bör vara ärlig, men samtidigt inte styra. Svårt! :-) Do as YOU please. Drar mig ur Murakamidiskussionen nu.

  • Jag vet inte om Ni redan har haft Haruki Murakami som månadsbok. Om inte skulle jag vilja föreslå  ” Fågeln som vrider upp världen”.Det är ju inte en ny bok och dessutom tjock så den är kanske  inte så bra som månadsbok. Nu tänkte jag ändå försöka läsa den , får se om jag tar mig igenom den.

    Hälsningar  från FIDO 12 November, 2017 04:47

    • Hejsan! Vi har faktiskt haft den på gamla Bokhyllan.com. Men det är ”några” år sedan… Minns ej exakt. 4-5 år sedan…? Vi har även haft Kafka på stranden. :-)
      Måste fråga ”di gamle”… Husse och Arne! Kan ni tänka er denna bok igen…?
      Vi får se…För min del vore det ok. :-)
      Vänligen Mohikanen.

      • Hur som helst så började jag läsa den igår kväll. (40 sidor) Den verkar fascinerande så jag fortsätter .Tror att det är en bok som man inte släpper. Men 700 sidor kvar och liten stil dessutom.Hälsningar Fido

        • Ja, det är ju ett tag sedan och det har ju kommit till nya medlemmar, så jag kan tänka mig att läsa den igen. Det kan ju komma nya synpunkter.

          • Själv har jag svårt för att läsa om böcker så det begär jag heller inte av någon annan.Jag har nog bara läst om 2 böcker och de var alldeles speciella. Fido

      • Nej, det finns så många böcker i världen så vi behöver inte köra repriser. Dessutom var den inget vidare, Kafka på stranden är SÅ mycket bättre! Men jag läser gärna något annat av Murakami.

        • Hej Arne,synd att du inte tyckte den var bra.Jag får väl se vad jag tycker när jag läst vidare.Hls Fido

        • Stränge Arne! :-)
          Den färglöse herr Tazaki är ju mkt kortare än nämnda böcker. Vad tros?

          • Bra böcker kan man alltid läsa om. Några av de böcker vi har avhandlat i cirkeln hade jag läst tidigare. ”Den färglöse…” minns jag som ganska trist.Både ”Fågeln…” och Kafka på stranden är bättre.1Q84 är ett alternativ, om det måste vara Murakami.

            • Ingen har sagt att det måste vara Murakami, det är Fidos val! Men IQ84 är en väldigt tjock bok, kanske mindre lämplig om vi vill ha många med i diskussionen.

            • JNej, 1Q84 kanske inte är någon lämplig cirkelbok. Jag menade bara, att det finns andra böcker av Murakami, om man vill läsa något av honom.
              Det har gått så lång tid sedan vi läste ”Fågeln…” och cirkeln består ju inte av samma personer, som den gjorde då. Därför har jag ingen invändning mot att läsa den igen.

  • NYA BOKVAL (ska helst in före 15/11 2017)

    Jag får väl börja då. Mitt val är Vid glömskans rand av Sergej Lebedev

    OBS Turordning får vi bestämma sedan. 6 November, 2017 04:43

  • Lundströms Bokradio talar med Katja Kettu och om Barnomorskan idag. 4 November, 2017 08:29

  • Tja … det var en tjock bok som jag knappt klarade av att läsa i tid fast jag hoppade över förra boken, men jag är ändå glad att jag gjorde det. En mycket detaljrik skildring som verkade stundvis anekdotisk, dvs jag är inte så säker att somliga av alla dessa släkthistorier tillför helhetsbilden så mycket men jag kan ha fel. Inte så glad blev ja…[Läs mer]

    • Hej och tack för inledning! Återkommer… Jo, tjock bok. Som vanligt med Oates´böcker. :-)

    • Nu vet jag inte riktigt om jag vet vad du syftar på, chava.? Menar du det sexuella övergreppet på Marianne?
      Här måste jag erkänna att jag nu blivit osäker. Är Oates ”lurig”…? Från början tyckte jag att det var tydligt att det var en våldtäkt. Smärtsamt tydligt. Och när Marianne ”gick upp i” Jesus och sin kristna tro, så tyckte jag att det va…[Läs mer]

      • Denna roman är en skildring av en familjs storhet och fall.I början verrkkar allt vara så bra ända tills DET händer.Då börjar det gå utför.Fadernbörjar supa och förlorar till slut sitt företag.Barnen flyttar hemifrån en efter en.Till slut blir bara Judd kvar.
        Att det var en våldtäkt är klart.Läkaren såg skador i underlivet.Marian…[Läs mer]

      • Jag syftade framför allt om Oates beskrivning av den positionen i samhället som hela familjen påstådd intog, hon sa flera gånger att Mulvaneys betraktade sig själva som särskilt lyckad och som något förmer än andra – vilket för mig inte riktigt framgick av hennes skildringar. Fadern var snarare en sårbar person som inte självklart tillhörde orte…[Läs mer]

        • Håller med om det Chava skriver! Familjen framstår inte som speciellt märkvärdiga innan övergreppet, varken i sina egna ögon eller omgivningens. Jag undrade också vad Oates menade med det. Sen börjar jag förstå varför Oates aldrig får Nobelpriset… Boken är onödigt lång och detaljerad, den känns överarbetad och en hyfsad historia drunknar i ovidk…[Läs mer]

    • cheva: ok, jag fattar. Ja, svårt beskriva familjens sociala ställning. Som du påpekar. det tog lång tid innan fadern ”godkändes” som medlem.
      Ja, du har nog rätt ang Marianne. Man kan spekulera och undra om Zachary tyckte att enda sättet att få en fin, kristen flicka ”med på noterna” var via alkohol. Ren cynism och egoism. I normala fall hade hon…[Läs mer]

      • Familjen var på väg uppåt,när handlingen börjar.De hade just blivit medlemmar i golfklubben och därmed en del av etablissemanget.Jag tror inte,att fadern hade psykiska problem från början.Både fadern och modern förändrades av det som hände.De fick nog en psykisk chock.De ville inte ha Marianne hemma för att inte bli påminda om det.Det är min tolkning.

      • Förlåt; det ska vara Chava.

        • Det sägs ingenstans, attMulvaneys skulle vara förmer än andra, såvitt jag ka. minnas.Däremot hade de en bra ställning i det lilla samhället, där de bodde. Fadern var medlem i golfklubben och det var tydligen viktigt.Dessutom drev han ett företag med flera anställda.
          Före katastrofen var de en fungerande familj.
          Efteråt upplöstes familjebande…[Läs mer]

          • Jag håller med om att boken är för tjock och bitvis för pratig.Mycket utrymme ägnas åt ovidkommande saker.
            Jag tappade intresset efter halva boken ungefär.Slutet tycker jag verkar mindre trovärdigt.Helt plötsligt har alla funnit sin plats i livet, giftvsig och fått barn Det är som
            sången av Povel Ramel.Fadern är död men resten av familjen förenas.

            • Gift sig, ska det vara.

            • Jag har känslan av att fadern – som Arne skriver – var psykiskt labil redan före katastrofen. Hans existentiella ångest blommade ut när det väl hände ngt som rubbade cirklarna.
              Gällande slutet så har jag en viss förståelse. Marianne fick ju lida många år innan hon kunde (orkade) acceptera kärlek. Förut flydde hon när andra hade för stora krav…[Läs mer]

            • Ja, men jag tycker, att det gick alldeles för lätt och för fort för Marianne och Whit att bli ett par.Vad gäller Patrick och Mike Jr får man bara veta, att de har gift sig. och att i alla fall Mike och hans fru har fått barn.
              Jag är inte säker på, att fadern var psykiskt labil från början.Att en far får hämndkänslorot den, som har våldtagit hans…[Läs mer]

            • Hämndkänslor mot ska det stå.

          • @ Husse: På sida 172 finns en sådan antydan om familjen Mulvaneys särställning inom samhället, där det låter I kursivskrift, Ni Mulvaneys. Ni tror visst att ni är något. Det fanns flera sådana antydningar på utströdda ställen, det här är den enda jag bokmärkte.
            Överhuvudtaget tycker jag att de kursiva ställen har en särskild betydelse i boken.…[Läs mer]

            • Helt riktigt. Det finns killar/karlar som inte ”tål” att vissa flickor vill ”hålla på sig”. Det stör dem oerhört. dessa flickor ”ska inte tro att de är ngt, att de är finare än andra”. Många tror inte att de har ngn chans på en sådan (konservativ) tjej. Det är inte lönt… När jag förut skrev ”otillgänglig” så menade jag inte totalt otillgäng…[Läs mer]

    • Marianne var väl ”mogen” när tiden kom. Betänk att hon väntat från 17 års ålder (då DET hände) till trettioårsåldern. Ja, ibland kan det gå fort med parbildning. Det ser man ju på Facebook (visst, det håller inte alltid).
      jag kallar det inte ”plötsligt” att ge sig hän åt kärlek efter så många år. Patrick var ju speciell och därför dröjde det i…[Läs mer]

      • Marianne var ju på festen med en annan kille men han var ”för tråkig” och hon blev smickrad när en av de tuffa och häftiga killarna visade intresse. Det är en klassiker hos unga tjejer så hon uppförde sig inte så väl själv. Men det utspelades 1976, inte -66, även i USA var 70-talet ganska frigjort och man undrar om inte Marianne förstod vil…[Läs mer]

        • Marianne var tydligen full och därför var hennes omdöme rubbat.Detta utnyttjade Zachary.
          Om det hsde blivit rättegång, hade man kunnat bevisavåldtäkt, men inte vem som var skyldig.Det hade kunnat vara någon av Zaxharys komposar.

        • Den som oerfaren är ju godtrogen. Kan inte ”läsa av” sinnet på andra. Ofta är det så i a f.

          • Ett bra grepp av romanen tyckte jag var att låta yngste sonen i familjen berätta historien ur sin synvinkel. Han hade varit för ung för att fatta vad som hände sin syster när det skedde, och ingen i familjen ville svara på hans frågor, så han fick bli journalist(!) för att kunna försöka samla ihop trådarna och reda ut vad som hände sin familj oc…[Läs mer]

          • Marianne var förvisso godtrogen men måste haft en viss vana vid killar då hon var hejaklacksledare, för nog talar de tjejerna om killar och vad de gör och inte gör.

            Känns det trovärdigt att Patrick skulle hämnas efter så lång tid? Var det säkert att Zachary förstod vem som hämnades och mindes Marianne? Och om han förstod så tog Patrick en oerh…[Läs mer]

            • Tål att tänka på. Menar du asperger el ngt annat? Ska repetera…
              Fast ovanstående är ju funktionshinder. Sedan har vi personlighetsstörningar…
              Jag vet att det är fint att ha medkänsla. Att liksom reagera på vad Marianne har upplevt. Men det där är svårt. Det är ju HENNES upplevelse (DET). Det känns som om både fadern och Patrick ”tar ö…[Läs mer]

            • Jag håller mef ArneJag har tidigare skrivit, att om det är någon i familjen, som lider av någon form av psykisk störning, är det Patrick.Hanr beredd att låta Zachary dö i träsket.
              Däremot tycker jag inte, att övergreppet mot Marianne e.nbart ber henne. Ett övergrepp mot en familjemedlem är ett övergreppmot hela familjen

            • Övergreppet mot Marianne berör inte enbart henneenade jag.Det fel som föräldrarna gör, är att de skickar bort Mariamne och inte vill ha kontakt med henne.De vill inte bli påminda om det som har hänt.

            • Menade jag ska det vara.
              Det går inte att säga vilken typ av psykisk störning Åatrick eller fader lider av.Aspberger finns inte längre som diagnos och jag tror inte, att den räknaddes som en psykisk störning.Det är snarare en personlighetsstörning, eller helt enkelt en läggning.Jag har aldrig hört, att den skulle vara kopplad till våld ellefr aggr…[Läs mer]

            • Patrick menade jag förstås!

    • Det påstås ju att många i fängelser har ngn diagnos, kanske adhd. Men dylik diagnos ”fanns inte” på 70-talet?
      Gällande asperger…Jo, i vissa fall har man läst att den dömde kan ha asperger. De brukar ha svårt att leva sig in i hur andra tänker och upplever. Och ofta ha specialintressen. Patrick är ju litet manisk gällande sina biologiska…[Läs mer]

    • Vad säger ni om scenen med Mariannes mor (Corinne) och Abelove i kollektivet? Abelove försöker ju berömma Marianne inför modern. Denna har varit trevlig, översvallande positiv och hjälpsam. Plötsligt biter hon ihop och reagerar väldigt mysko på Abeloves ord.
      Jag tolkar det som ”Kom inte här och ta Marianne från oss. Vi är hennes familj. Det…[Läs mer]

      • Jag tolkar det som att Corinne får för sig att Abelove är nedlåtande mot Marianne, att han såg henne som naiv, oerfaren och svag, kanske rentav lite dum. Corinne visar att hon har lite samma tankar då hon bryskt säger till dottern att hon måste vara realist och inse att katten Muffins dagar är räknade. Så den som är omedvetet nedlåtande…[Läs mer]

        • Men, vet du… Detta är ju ett närmast omöjligt dilemma för alla mödrar (i stort sett). Tar de i för mkt… så kan domen bli: ”Hon var för överbeskyddande. Det har dottern lidit mkt av och aldrig fått gå sin egen väg…”.
          Jag har i a f inget bra svar på frågan hur en mamma ”bör” vara. Man ska ju inte skrämma döttrar för killar och män. Då riske…[Läs mer]

          • Jo, jag tror, att en hämnd kan komma långt efter den händelse, som man vill hämnas Ilskan och hämndkänslorna kan växa med tiden.
            Patrick är knappast aspergare.Då hade ha. inte haft så bråttom att börja med nya projekt..En aspergare. vill hålla fast vid det han eller hon är van vid.

          • Ja, visst har du rätt! Men Corinne måste ju fundera över om hon skulle kunnat gjort något annorlunda. Familjen har ju fallit sönder, hon känner säkert det som ett misslyckande. Det är naturligt för föräldrar att tänka så även fast det inte är deras fel. Därför överreagerade hon på Abeloves ord.

    • Patrick kan ju ha vissa aspergerdrag…utan att var det fullt ut. Nu för tiden håller man sig till ett spektrum av svåra och ”lätta” former av autism. I regel har aspergare inga problem med intelligens utan har svårt med det sociala samspelet. Vad gäller min son så har han klassisk autism och har alltid gått i särskola. Trots detta och enorma s…[Läs mer]

      • Vad jag förstår har mqn slutat använda aspergers syndrom som diagnos. Orsaken är att begreppet täcker måna olika tillstånd. Det som är gemensamt äör att de ofta är intelligenta men dåkiga på det sociala samspelet. Min systerdotter hade en arbetskamrat, som hade diagnosen.När arbetskamraterna frågade om han ville följa med ut och ta en öl, sade han…[Läs mer]

    • Ska vi göra ngn slags sammanfattning av boken? Vilka intentioner kan Oates ha?

      • Om den kommit idag hade alla trott att den var ett inlägg i #metoo-debatten… Och jag tror faktiskt att hon har lite feministiska baktankar, en ny ingång till ämnet. Hon vill visa att ett sexövergrepp inte bara skadar den utsatte, det drabbar även anhöriga. Kan tycka att hon är lite övertydlig men poängen går fram.

  • DET VAR VI SOM VAR MULVANEYS av Joyce Carol Oates  (Start 30/10 2017) 27 October, 2017 11:27

    • Hej! jag kommer inte vara med i diskussionen av Mulvaneys, har helt fräckt hoppat in i en annan cirkel denna månad. Men återkommer gärna till Kanada av Ford. :-)

      • Oj då. Trist…Kommer att sakna dig. Men välkommen tillbaka gällande nästa bok! :-)

        • Tack, ja då ”ses” vi då!

          • Vill ni att man berättar när man inte kommer att delta i en diskussion? För min del kommer jag att vara med i de flesta diskussioner som handlar om en bok som finns som ljudbok. Däremellan hoppar jag över en och annan bok som finns i annat format. Jag följer dock alla diskussioner, så jag får ta del av era kommentarer även om jag själv håller låg profil.

            • Hej. Nu måste jag nog svara litet ”halvmesigt”: du gör som du känner för. Förut har det varit si och så (läs: mkt skralt) med frånvarobeskrivningar. För oss som har varit med länge (8-10 år??) känns det nästan som ett måste.
              Ni ser hur många medlemmar vi har…och hur många som i realiteten är aktiva…
              Välkommen även som ljudboksdeltagare… :-)

    • Tack, då kommer jag att fortsätta boklyssnandet och hoppas på förståelse för att jag hoppar över en och annan bok. Jag väljer att inte berätta inför varje bok, utan ser det här som tillräcklig information.

      Tack för att ni fixar en sådan här trevlig bokcirkel! Det är intressant och ett lyft för läsandet att läsa andras kommentarer och in…[Läs mer]

      • Härlig inställning, Gunilla! Vet du, ibland (ofta) kan man läsa om vissa avsnitt… av olika anledningar. Man har ”missat” ngt…njutit mkt… haft svårt för…o s v… Skadar aldrig att repetera.
        Ibland kan man också inse att en bok är bra…fast personerna inte faller en på läppen. :-)

  • Hejsan alla! Jag påminner om att vi ska välja nya böcker. Så de som vill…Tänk till.

    M v h Mohikanen. :-) Vi vill gärna ha in era val senast i mitten på november. 26 October, 2017 12:46

  • Är det någon, som har läst något av årets Nobelpristagare, Ishiguro? Jag såg TV-sändningen och tyckte att hans böcker verkade kunna vara läsvärda. Det skulle vara roligt att höra ett omdöme. 5 October, 2017 01:28

    • Nej, inte vad jag minns. Har ju sett filmen med Anthony Hopkins. Mkt bra… :-) Jag brukar vänta med nobelpristagarna. Det är sådan hets nu i början… Ligger och avvaktar i vassen…haha…

    • jag menar Återstoden av dagen.

    • Jag har inte heller läst honom. Filmen Återstoden av dagen har jag ju sett förstås och jag läste att flera recensenter har rekommenderat att man börjar med den boken om man vill läsa honom. Den senaste, Begravd jätte, ska visst vara lite fantasyaktig. Det låter verkligen som om han varierar sig.

      • Jag har reserverat ”Den otröstade” som vissa kritiker har rekommenderat. Vi får se vad jag tycker. Av vad jag har hört tycker jag att han verkar kunna vara en författare i min smak.

        • Hittills har jag inte heller läst något av honom. Det vore kanske en idé att föreslå en av hans böcker till gemensam läsning här i cirkeln men helst lite senare när alla vänteköer på biblioteken har hunnit lägga sig lite.

          • Bra idé att någon väljer en bok av Ishiguro. Jag har inte läst någon och gör det gärna. Jag hoppas att fler böcker översätts och att de läser in dem som ljudbok också. Något bokförlag kanske bestämmer sig för det, när det nu handlar om en nobelpristagare.

            • Jag tror, att det skulle vara klokt att vänta ett tag med Ishiguro. Just nu kan det vara svårt att få tag på hans böcker på biblioteken. Men så småningom skulle jag gärna vara med och diskutera någon av hans böcker.

  • Maja gick med i bokcirkeln Bokcirkellogga för BoktokarnaBoktokarna 5 October, 2017 11:26

  • Hanna gick med i bokcirkeln Bokcirkellogga för BoktokarnaBoktokarna 3 October, 2017 04:16

  • Hanna gick med i bokcirkeln Bokcirkellogga för BoktokarnaBoktokarna 3 October, 2017 04:15

  • FLORENCE STEPHENS FÖRLORADE VÄRLD av Ebervall & Samuelson. 30 September, 2017 09:15

    • Även om jag har det sista avsnittet kvar att läsa, så vill jag säga att det för mig har varit mycket intressant läsning. Till stor del för att jag har egna minnen av händelserna vid Huseby bruk. Att jag tillbringade alla somrar i Småland som barn är en anknytning och senare den massmediala uppmärksamheten då rättsprocessen pågick är en annan.

      Att…[Läs mer]

      • Håller med, mycket intressant läsning och ett av de bästa bokval vi haft i cirkeln. Jag känner också väl till bakgrunden i stora drag, det gör nog de flesta i Sydsverige i min ålder och äldre. Men detaljerna hade jag glömt och de invecklade juridiska turerna är så pass komplicerade att även författarna förenklat dem för att det skulle bli läsb…[Läs mer]

    • Tack för att ni inledde denna diskussion.
      Jo, de senaste dygnen har jag varit mkt begeistrad i boken. Det känns verkligen som om man kommer Fröken på Huseby nära…In i hjärtat. Beklagligt att hon var så naiv och ”blind” angående prins Carl.
      Han var säkert charmig och vältalig, men samtidigt en katastrof rent ekonomiskt. Svårt komma ifrån att…[Läs mer]

      • Jag har tänkt en del på Florences ”naivitet” och ”blindhet” eftersom jag i minnet av händelserna tidigare har tänkt henne som mindre intelligent. Men det handlar nog inte om det, utan om att hon är skolad och uppvuxen i en tid och anda där framgång byggde på andra faktorer än det som kom att råda under 1900-talet.

        Beskrivningarna av mamma Eli…[Läs mer]

        • Jo, jag minns också detta. Det stod mycket om det i tidningarna. Jag tyckte, att det var konstigt, att en prins var inblandad i detta, Jag hade också fått uppfattningen, att Florence inte var så begåvad. Men det verkar inte stämma.
          Jag funderade över en sak under läsningen: Kunde man verkligen ta ut så mycket skog på den tiden. Det stod ju, att d…[Läs mer]

          • Nog har man sett många stora kalhyggen genom åren, så nog har det funnits rättigheter att fälla stora områden. Nu hoppas jag att det finns krav på återplantering och liknande. Annars är det väl bara vissa sorters träd som är skyddade och alltid kräver tillstånd för att fällas. Inom stadsplaneområden krävs tillstånd också förresten.

            Kommune…[Läs mer]

          • Jodå, det fanns regler för hur mycket skog som fick huggas och vid vilken ålder. Dessutom fanns lag om återbeskogning. Men klipparna på Huseby struntade glatt i detta, de skyllde på varandra. Det var flera sågverk som köpte skog och de ansåg att det var ägaren eller förvaltaren (Gutenberg) som skulle sköta plantering, medan denne givetvis an…[Läs mer]

            • Nog är det så, att det även då fanns kryphål för dem som ville sko sig på andras bekostnad. Snabba klipp på den tiden syntes i kalhyggen och skövling. Idag är de snabba klippen lite mer osynliga, men fortfarande märks det genom att folk blir av med jobben och att hela orter ”slås ut”. Åtskilliga bruksorter lever en tynande tillvaro idag. Eller…[Läs mer]

        • Det fanns en instans som absolut inte ville att Carl skulle ärva Huseby, nämligen kungahuset. Han är Bernadottarnas svarta får och blev i praktiken landsförvisad av Gustav VI Adolf. Vilken mardröm det varit för kungahuset och kanske även för monarkins framtid om en av svindlarna på Huseby blev belönad med arv av samma egendom. Huh! Man kan bara f…[Läs mer]

          • Håller med dig fullständigt. Tänkte i liknande termer. Ngn/några måste ha övertygat henne. Hon var ju enormt halsstarrig i sin kärlek och svaghet för prinsen. De var nog tvungna att ”lirka in” argumenten och sätta fokus på hans känsliga natur…och att hon i all välmening skulle låta andra sköta egendomen och allt praktiskt. Ett för stort ansvar s…[Läs mer]

            • Vilken otrolig historia! Jag kan riktigt se framför mig hur Florence far runt i sin häst och vagn. Förutom själva grundberättelsen är det en intressant historielektion om arbetarrörelsens framväxt och villkoren för de som jobbade på Huseby. Det var ju självklart för Florence att hon skulle bestämma över alla dessa människor. Detta tänkande är vä…[Läs mer]

    • Ja Inaj, titeln är verkligen välfunnen. Florence växte upp i en annan värld och klarade inte att ta in hur allt förändrades under hennes livstid. Kungahuset var heligt och arbetare skulle hålla sig på plats. Och hon tog för givet att de som sattes att förvalta bruken skulle sköta det oegennyttigt och med ägarens bästa för ögonen. Felet ligger i…[Läs mer]

      • Prins Carl blev inte bara landsförvisad. Han blev också av med prinstiteln. Därmed tillhörde han formellt sett inte längre kungahuset. Samma sak hände ju med Sigvard Bernadotte, när han gifte sig med en icke kunglig person. Men Carl lyckades tydligen köpa en utländsk prinstitel. Han var alltdå inte prins av Sverige.

        • En gång prins, alltid prins. I folks ögon iaf. Prinstiteln blev han av med för att han gifte sig med ”fel” kvinna, precis som Sigvard. Inte för sina vidlyftiga affärer eller oförmåga att hålla i pengar.

          Har ni andra i cirkeln varit på Huseby? Jag rekommenderar ett besök, man har återskapat mycket av den gamla bruksmiljön och det är som ett stor…[Läs mer]

          • Nej, har inte varit där men blir ju nyfiken på att ata åka dit nu.
            Ja, hade Florence gift sig hade hon ju både fått hjälp (förhoppningsvis9 av sin man och inte blivit så isolerad. Allt på grund av systemet att man måste hitta en bra make i sina kretsar. Hon hamnade i en väldigt låst situation pga mammans kontakter med kungen, sitt utseende oc…[Läs mer]

            • Det var inte lätt att vara högreståndsflicka trots rikedom och goda kontakter. Ett dåligt rykte var lätt att få, ett dåligt utseende kunde man inte påverka själv. Det kunde även gå fel av andra anledningar, se bara på systern Mary. Flickorna var hårt hållna och ovana vid män, plus att de var rädda för att hamna på glasberget. De var ett lätt byte…[Läs mer]

    • Arne: jag hoppar över din sista rad. Inga kommentarer. Dock vill jag påpeka att även i ”vår” tid kan personer vara olika… :-)

      I stället vill jag återknyta till prins Carl Märkligt (eller ej?) att han kunde komma undan straff genom att ikläda sig ngn slags döljande mantel: Jag är för ointellektuell… jag kan absolut inte vara brottslig.…[Läs mer]

      • Jag får väl vara tacksam för att du inte censurerade raden…;-)

        Carl var inte alls så dum som han framställdes i rättegången. Alla höll god min bara för att man, som du säger, inte ville svärta ner kungahuset. Märkligt att så många var så vördnadsfulla så sent som på 60-talet. Idag hade det varit tvärtom, han hade blivit hårdare behandlad…[Läs mer]

    • gjorde

      • Enligt boken trodde sig Florence vara faster tillPrins Carl. Kan det finnas någon verklighetsbakgrund till detta eller är det enbart rykten och önsketänkande?

        • Jag har funderat över varför författarna har valt romanformen istället för en fackbok, till exempel en biografi över Florence. I en roman behöver man inte alltid skriva ”som det var”. Det finns ett större utrymme för fantasi. Om de hade skrivit en fackbok, hade läsarna krävt att alla påståenden skulle kunna beläggas. Romanformen gör att jag inte…[Läs mer]

        • Det är sannolikt att Elisabeth had ett förhållande med Oscar II innan hon gifte sig, hon hade ju ett ”rykte” om sig som gjorde att ingen adlig ville gifta sig med henne. Och kungen var svår på kvinnor, precis som sin bror Karl XV. Troligen fortsatte förhållandet även efter att hon gift sig. Men det påstås också att Florence var väldigt lik sin off…[Läs mer]

    • Husse: Man kan tänla sig att materialet inbjöd till att göra en roman. Det är ju en helt osannolik historia och de kanske tyckte det var kul att brodera ut lite helt enkelt och göra en bok som många skulle tycka det var kul att läsa. Frågan är vad som är rena fakta och vad som lagts till.
      Arne: Det är verkligen många intressanta typer i boken som…[Läs mer]

      • Inaj: Jag tänker som du. Just för att det är en roman vågar man inte lita på att alla uppgifter stämmer med verkligheten.Boken hade kunnat vara lika intressant även som faktabok. Det skulle förstås kräva litet mera källhänvisningar och man skulle ha fått vara litet försiktigare med sina påståenden.

        • Jag tror att författarna har gjort väldigt mkt research och riktigt ”känt in” Florences karaktär. Det är verkligen inget hastverk.
          Vad är det som skulle vara tveksamt…? Att hon tog illa vid sig av att de tog hästarna kan man ju förstå. Hon hade väl satsat hela sitt känslokapital (ursäkta uttrycket) på dels ”kungasjukan” och dels på hästarna.…[Läs mer]

          • Fröken var en mycket komplicerad person och absolut inget helgon. Känslokapital var ett bra ord, hon lade det på hästarna och på Carl i brist på egen man och barn. Hennes syn på män var också motsägelsefull, hon var sedan unga år van att ta råd och lyda män i affärer. Men det gällde inte hennes anställda chefer som gång på gång varnade henne om e…[Läs mer]

        • Rena faktauppgifter stämmer nog, typ summor, vem som gjorde vad och när, detaljer från rättegången osv. Men det som är påhittat är dialogerna. Författarna har utgått mycket från privata brev i Husebyarkivet, men att breven är så detaljerade vad gäller vem som sagt vad är uteslutet. Så jag håller med om att det är störande att man inte vet vad s…[Läs mer]

          • Så är det säkert. Jag har ingen speciell misstro mot författarna, men just romanformen gör att jag är litet skeptisk till en del uppgifter eftersom man inte redovisar sina källor.
            Samtidigt kanske romanformen gör skildringen mera levande och intressant. Det finns både fördelar och nackdelar.

            • Javisst, det är absolut både för- och nackdelar. Det är bara bra om många vill läsa om Huseby såklart och jag gillar boken, men jag har någon sorts ”faktanerv” som går igång när det finns en verklig bakgrund till böcker och så vill jag veta hur det egentligen är.

    • Först ber jag om ursäkt för att jag kallade Krantz för ”trädgårdsdräng”. Trädgårdsmästarlärling ska det vara. :-)

      Arne! Tror inte att ngn av oss uppfattar Florence som helgon. Hon kunde ju inte hjälpa att hon föddes in i familjen Stephens. Det är svårt att beskriva henne. Egensinnig (vem är inte det s a s…haha…). I sin egen värld… Ålderd…[Läs mer]

      • Hon var ju född 1881. I hennes familj rådde väl en gammaldags patriarkalisk inställning, det vill säga, att man månade om de anställda, så länge de var lojala och gjorde ett bra arbete. Men fackföreningar och socialism fick inte förekomma.
        Hon gick ju faktiskt med på att teckna kollektivavtal till slut. Hon insåg troligen att det var i hennes ege…[Läs mer]

        • Florence är ju lite egen och har hon bestämt sig så har hon. Hon går med högburet huvud till och med till sin egen omyndigförklaring. Hon verkar begripa att saker säljs ut men kan ändå bli chockad som när hästarna går på auktion. Det är lite underligt beteende. Jag tycker det vore spännande om någon gjorde en film på boken. Jag skulle vilja se…[Läs mer]

          • Precis denna tanke har jag haft, Inaj. Men vem skulle spela Fröken? Vilken TV-serie det skulle kunna bli! Men den måste göras med värdighet, humor och medkänsla…kryddad med detaljer…omoderna (men välsittande) kläder… Det blir nog svårt att gestalta Gutenberg, prinsen (så att inte kungahus, anhöriga tar illa upp), Krantz… Advokater…[Läs mer]

            • Ja, en TV-serie skulle passa ännu bättre än en film. Javisst, jag tänkte också på alla fina miljöer och tvivelaktiga typer, perfekt som Tv-serie. :-) Maria Lundqvist kanske kunde passa som Fröken?

            • Det skulle säkert kunna bli en bra film eller TV-serie. Rollfördelningen får vi väl överlåta åt regissören. Man fick nog vara försiktig, så man inte trampade på några ömma tår.
              Jag skulle vara glad att slippa ”teatersmåländska”: Jag tycker inte om när skådespelare försöker tala dialekter som de inte behärskar.

    • j
      Jag tror att Jessica Zandén skulle passa som Florence: möjligen? Tänkte Gunilla Nyroos, men är osäker om hon passar till just den rollen.

      • Ja varför inte någon av dessa skådisar. Kanske i en yngre version också. Nä några regissörer är vi inte (så vitt jag vet) men kul att klura lite.
        Tänkte på vad Arne skrev tidigare om att Florence var van att lyda män i affärer men att hon däremot inte lyssnade på sina anställda chefer på gården. Detta blev verkligen hennes undergång! Det är…[Läs mer]

        • Ja, håller med, Inaj. Hon skulle ha lyssnat på förvaltaren m fl ”herrar på brukskontoret”. Hon borde ha blivit informerad och visad kalhyggena. I stället för att ”förskonas” och bara se ”Husebygardinerna” när hon for förbi i sitt hästekipage. Problemet var väl hennes natur…hennes läggning… Delvis hade hon nog skygglappar på sig…lik en…[Läs mer]

      • Jo, Gunilla Nyroos skulle absolut passa som Florence. Om Margareta Krook hade levt, skulle hon ha passat bra i den rollen.

        • Lennart Jähkel som Gutenberg, Krister Henriksson som prins Carl?
          Jag bara fantiserar.

          • Tja… Det finns en del med hundtillgivna ögon: Reine Brynolfsson, Göran Ragnerstam? Som Gutenberg. Fast kanske skulle vara ngn ngt yngre än dessa herrar? :-)

            • Det finns många tänkbara. Jag har inte koll på vad alla heter. Prns Carl är nog den svåraste nöten. Han får inte vara alltför osympatisk. Då blir det svårt att förstå hur Florence kan låta sig luras.Gutenberg får inte heller vara alltför osympatisk. En bedragare måste VERKA sympatisk.

            • Det var nog Göran Ragnerstam jag tänkte på när jag skrev Lennat Jähkel. Jag vet inte vad alla skådespelare heter.

    • Nej, just det. Prinsen svår att gestalta.
      Gutenberg var ju charmig och trevlig, men lät visa sina sämre sidor under rättegången.
      Så man kan väl säga…även om det mesta var teater och slug beräkning… att Gutenberg var BÅDE sympatisk och osympatisk…beroende på.. Mycket gick ju ut på förunderliga affärer… Nu kan man ju förvisso tycka att ”hela…[Läs mer]

      • En bedragare måste ge ett sympatiskt intryck för att bli trodd. Han måste lägga upp resonemanget så, att offret tror att bedragaren vill hjälpa honom. Om han uppträder som en skurk kommer han ju att bli genomskådad.
        Branden behöver inte ha varit anlagd. Det brukar ju brandingenjörerna kunna se. Men naturligtvis ville Gutenberg utnyttja situationen.

        • Det står väl att försäkringsbolaget eller ”utredarna” efter stor tvekan betalade ut försäkringsbelopp. De kunde inte utesluta att en gnista ”flugit ut” på golvet från ngn stor ugn…

          • Branden var troligen anlagd, det är en sån sak som Gutenberg utan vidare skulle kunna ordna.
            Men det som förvånar mig med Gutenberg är att han kunde lura så många andra. Fröken var ett lätt byte, världsfrånvänd som hon var och förblindad av prinsens inflytande. Men alla andra som han lurat, att inte ryktet spridit sig och att de inte var mer skär…[Läs mer]

          • Jag menar att det var polisen/försäkringsbolaget som utredde. Själva utbetalningen skötte väl aktuellt försäkringsbolag.

            F ö kan jag rekommendera att ”googla” på Huseby. Många fina foton. Ngn äldre man yttrar sig om det eventuella faderskapet. Märkligt. Hur kan han ha varit närvarande när Elisabeth levde sina sista veckor innan bröllopet med…[Läs mer]

            • Eller så…ska det vara.

            • Ja det är precis det jag tror att den listiga Elisabeth antydde… Men däremot är det en missuppfattning att Florence blev till i samband med bröllopet, eller innan. De gifte sig den 8 november och Florence föddes i oktober året efter. Alltså blev hon till i januari, vid den tid då Elisabeth vistades i Stockholm på grund av dålig hälsa och för at…[Läs mer]

            • Det var ett antal rättsaffärer under 50-och 60-talen. De flesta har ju beskrivits i både böcker, filmer och pjäser men just Husebyaffären har det varit tyst om. Det kanske beror på den ”kungliga” inblandningen. Det har varit känsligt att ta upp prins Carls roll.

            • Likväl krävs en del biologiska fakta. Elisabeth måste ha haft regelbundna menstruationer och då till 99% ha ”vetat” att hon var gravid (med Josephs barn, som du tror, Arne) och mensen måste ha hoppat över en gång. Hade hon oregelbundna menstruationer…så kan hon INTE ha vetat vem fadern var. Då hade det dröjt innan tillståndet upptäckts.…[Läs mer]

    • Jaa…gott folk! Haven I fler omdömen gällande denna bok? Skriv i så fall gärna här!
      Vi har helgen på oss… Sedan följer nästa bok! :-)
      Betyg…om ni ej kommer på mer… :-)

      • Hur ska man bedöma denna bok som skönlitterärt verk?Handling,miljö och personuppsättning är ju givna.
        Det man kan bedöma är framställningssättet,miljö –och personskildring och språk.Jag har ingen kritik i dessa avseenden men skildringen är inte särcskilt mährklig i rgent litterärt xavseende.Det kan man knappast kräva av en bok xxxxav denna typ…[Läs mer]

        • En fyra skulle det stå.

          • Jag gillade boken, mest för att jag tycker att det är av historiskt intresse och att jag har egna minnen från en del av händelserna. Även om personerna och händelserna var verkliga, så tycker jag att författaren har gett personerna och händelserna målande beskrivningar. Jag kunde nästan känna hur de olika inblandade personerna kände och tänkte.…[Läs mer]

    • Ja, jag kan definitivt tänka utanför manus… Hur gick det till när Fröken klädde sig? Och hur köpte hon kläder? Verkar ju ha använt gamla kläder länge? Måtte ha varit bra kvalitet på dem! :-) Jag skulle vidare vilja veta hur det gick till när alla samlades på brukskontoret? Hur lät det? Fick de röka? Hur tog Fröken emot herrarnas rapporter om räk…[Läs mer]

      • Vad gäller kläderna är det nog klart, att kvaliteten var högre på 50-talet än idag.
        Fabrikanterna vill inte, att kläderna ska hålla för länge. Då får de sälja mindre. Det gäller inte bara kläder utan även allehanda tekniska prylar.Man utvecklar nya modeller av mobiltelefoner till exempel helt enkelt för att få sälja.

      • Jag sätter också en stark fyra. Boken har sina svagheter genom den påhittade dialogen men samtidigt gör det läsandet mer intressant och tänkvärt. Man kan leva sig in i situationen bättre och berättelsen väcker många frågor. Hoppas på fler böcker av denna typ eller rena biografier.

        • Boken får en fyra av mig också. Det är en intressant och helt otrolig historia som det förvånar mig att jag inte hört så mycket om tidigare. Men man säger ju att verkligheten överträffar dikten. jag tycker författrna tagit tillvara historien på ett jättebra sätt.

  • Hejsan alla! Vi kan så smått börja tänka på nästa bokval. Vi har haft en enorm ”otur” (saknar rätt ord) där inte många ”väljare” varit närvarande under diskussionerna. Det är trist… Min önskan är att ni verkligen tänker igenom hur ni ska göra. Vi måste ju ha en turlista. Ibland får man vänta…Alla kan inte få just sin bok ”i högluften” direkt!…[Läs mer]

    • Hur går det till att lämna förslag på böcker? Gör vi det i den här tråden? Låter bra att vi får tänka på saken tills i mitten av november.

      • Hej. Ja, skriv in här vilka titlar och författare som du har som förslag. Du kan ”fundera högt” eller vänta tills du vet… :-)

        • Då tänker jag lite högt innan jag vet vad jag vill. Jag funderar på någon biografi. Att ta del av olika människors livsöden, tankar och upplevelser är berikande och just för den starka verklighetsförankringen blir historien ofta mer gripande.

          Kanske en biografi av en känd person, som Stephen Kings ”Att skriva: en hantverkares memoarer”. F…[Läs mer]

          • Hej och tack för dina funderingar. Jo, jag gillar självbiografier och läser mer än gärna dylika. Nu är jag kanske ingen Kingläsare direkt, men det är säkert intressant att ta del av hans liv. F ö är jag försiktig med kommentarer eftersom medlemmarna här ska få välja själva. Annars kan man få höra att man har påverkat de andra att välja i ngn ri…[Läs mer]

            • Jag funderar också på den första delen av en slags äventyrsserie där varje bok är skriven av olika författare. Man får följa en fiktiv släkt från vikingatid till nutid. Den första boken ”Blandat blod – Släkten del 1” skrevs av Katarina Mazetti och den utspelar sig på 900-talet. Det känns som en intressant litterär teknik att olika författare enga…[Läs mer]

            • Nej, vi ska inte påverka varandras bokval. Om man väljer en tjock bok är det bra om man varnar i förväg. Man kan kolla sidantalet i Libris, Kungliga Bibliotekets katalog. De allra flesta böcker finns med där och det brukar finnas uppgift om sidomfång:
              https://libris.kb.se/

            • Just nu tvekar jag mellan två böcker men eftersom jag inte vill bli påverkad behåller jag titlarna för mig själv.Det kan ju hända, att det inte blir någon av dem utan någon helt annan.
              Jaghar en lång lista med titlar, som jag vid något tillfälle tänkt välja men som har blivit bortvalda av någon annan bok.

    • För min del vill jag inte ha gamla listor likt en kvarnsten om halsen. Jag försöker börja på ruta ett varje gång jag ska välja… :-) Vi medlemmar är ju olika och var och en tänker på sitt vis.

      • Det är ju inte samma lista utan den förändras. Jag tar bort titlar, som inte längre känns aktuella och lägger till nya, oftast beroende på att har läst och gillat boken ifråga. När en bok har varit med länge på listan, tar jag bort den .Det är bra att ha något att utgå ifrån.
        Jag tror, att jag vet vilken bok jag ska välja men väntar till i no…[Läs mer]

        • ”att jag har läst och gillat” ska det stå.

          • Just nu funderar jag på Klas Östergrens senaste bok ”I en skog av sumak” men det kan förstås ändras. Nya bokidéer ligger ständigt på lut.

            • Jag har bestämt mig för en bok men det kan alltid bli ändring om jag råkar läsa någon bok, som jag fastnar för. Valet är hemligt än så länge.

            • En principiell fråga. Kan man välja en bok av en författare, som tidigare har förekommit i cirkeln. Hur ser ni på det?

    • Jag ser inga problem med att välja en bok av en författare vi tidigare haft med. Då kan man också jämföra böckerna.

      • Jag hoppas att ni säger till om man föreslår en bok som redan har varit med i bokcirkeln. Jag har inte så bra koll tillbaka i tiden. Jag gillar ofta att läsa flera böcker av samma författare, så det är inget hinder för mig.

      • Helt ok för min del. Vi har ju haft två stycken av Hemingway t ex. Och nu snart en till av Oates. Hade ju Fallen.

    • Hej! Jag undrar om ngn har läst Slakthus 5 av Kurt Vonnegut? Det är genant, kommer ej ihåg om jag faktiskt HAR läst den. I så fall ”100 år” sedan. I tonåren antecknade jag alla böcker (nästan i a f) jag läste, men det slutade jag med senare. :-)

      • Jag är också lite osäker om jag läst Slakhus 5. Tror faktiskt inte det.
        Husse: Jag tycker inte det är något problem att läsa samma författare flera gånger. Såvida det inte blir tre böcker på raken eller så. :-)

    • Jag är även spekulant på en bok av Geir Gulliksen: Berättelse om ett äktenskap. Men min tvekan där gäller det laddade i ämnet. Om man har en åsikt…kanske det tolkas som ”Nu skriver hon om sitt eget liv”… Det kan ju bli pinsamt. Plus att de som aldrig varit gifta…hur ska de kunna yttra sig…fullt ut…? :-)

      • Jag tycker att böcker kan tillföra nya erfarenheter och man måste inte själv ha upplevt dem. Säkert kan de som inte har befunnit sig i något äktenskap ha en uppfattning och delta minst lika aktivt som de som inte har det. Visst kan det vara laddat, sånt som sitter nära hjärtat berör. Men kan inte det liva upp diskussionen?

        • Det är väl bara bra om man kan diskutera en bok från olika utgångspunkter? För övrigt tror jag inte, att det är så stor skillnad på att vara gift eller att leva i ett långvarigt samboförhållande, 28 år för min del, än så länge!

    • Jo, antar att ni har rätt.
      Annars kan man ju tänka: Hur kunde vi ta till oss Barnmorskan? När vi ej upplevt den tiden…?

      • En faktor jag får ta hänsyn till är i vilken form boken jag väljer finns. Jag har kommit fram till att jag behöver välja en bok som finns som ljudbok. Jag har av olika orsaker lättare att läsa böcker i form av ljudbok numera. Jag har fått ge upp några läsningar av böcker i annan form och vill inte riskera det när jag själv har valt boken.

        • Ja, det är verkligen bra att det finns ljudböcker och som tur är kommer ju fler och fler böcker ut i ljudformat. Jag gillar att lyssna på böcker ibland, men det beror väldigt mycket på vem som läser hur mycket jag uppskattar det.
          En ska jag undrar är hur ni brukar göra om man väljer en novellsamling. Väljer man ut en novell eller läser man allihop?

          • När en medlem valde Stina Stoors novellsamling så valde hon just den novellen med namnet ”Ojura”. Det fanns flera noveller i boken. :-) För min del kunde jag gärna ha diskuterat alla novellerna. Jag läste i a f alla.

    • Jo, det stämmer. Då läste vi alla novellerna.

      • Novellsamlingen jag funderar på nu innehåller inte så många noveller så då tänker jag mig att vi lika gärna skulle kunna läsa alla. Ibland kan ju noveller hänga samman också, genom ett tema eller så men jag grunnar vidare. Tack för hjälpen!

  • UPPDATERING AV AKTUELL LÄSLISTA

    30/8 2017   Barnmorskan av Katja Kettu   (val av Fido (eeva)

    30/9 2017   Florence Stephens förlorade värld av Ebervall& Samuelson   (val av Juno)

    30/10 2017   Det var vi som var Mulvaneys av Joyce Carol Oates   (val av Anna)

    30/11 2017   Kanada av Richard Ford    (val av Husse)

    30/12 2017   Simma med de drunk…[Läs mer]

  • Hejsan alla!

    Det tycks inte vara helt lätt att få tag på nästa bok: Florence Stephens förlorade värld av Ebervall&Samuelson. En bibliotekariedam sa till mig att det står 20 stycken i kö. Oj! Men hon trodde att den kommit ut i pocket. Jag vet inte. Men jag får nog uppsöka ngn bokhandel verkar det som…

    Vill bara förvarna. Nu vet jag inte hur d…[Läs mer]

    • Jag har reserverat den på biblioteket och fått meddelande om att den finns att hämta.
      Det är alltid besvärligt när böckerna är svåra att få tag på. Därför bör vi kanske undvika alltför ”udda” böcker liksom också de nyaste där det ofta kan finnas många reservationer.

    • Hoppas ni får tag i den! Jag har just läst ut den, mycket bra och intressant och jag är sugen på att få diskutera den.

    • Ja, det blir nog givande, Arne. Men passar på att säga här: på lördag är jag bortrest.
      Hälsningar Mohikanen.:-)

      • Jag är upptagen av annat under den kommande helgen.

        • Jag närmar mig slutet av boken nu, det sista läser jag imorgon. Att jag känner igen historien från det verkliga livet ger en extra dimension i läsandet. Intressant!

          • Vi kanske ska starta en ny tråd för själva diskussionen. Jag provar om jag kan göra det, annars rycker säkert någon annan in och fixar det.

  • BARNMORSKAN av Katja Kettu 29 August, 2017 10:50

    • Jag måste medge att jag hade svårt för kärlekshistorien mellan Vildöga och den tyske SS-mannen Johannes. Mannen förblev synnerligen blek som karaktär för mig, och det var han ju kanske också, men jag kunde inte fatta något vidare intresse för honom som person. Han behövs egentligen bara som erotisk rollfigur som handlar om makt, våld, gottycklighe…[Läs mer]

      • Jag har litet svårt för den här boken. Det är rörigt, svårt att hålla reda på personerna och vete vad de har för relation till varandra.Kärlekshistorien handlar väldigt mycket om sex, kanske övervägande. Själva grundintrigen tycker jag inte är så intressant, just för att det är svårt att reda ut trådarna.
        Jag tror, att boken kan vara ännu mera…[Läs mer]

    • Tack Husse! det var en hel del jag inte fattade måste jag erkänna, och det är ju just den skildringen som är intressant och hur kriget påverkade folk.
      Chava: Ja, man undrar vad Vildöga tycker är så fantastiskt med honom. Jag tror det är den där fösta blicken när hon känner sig sedd som kvinna som får henne fast. Det är väl helt enkelt en passi…[Läs mer]

    • Oj! Jag tackar för era inlägg. Men jag blir nog besviken på hur negativa ni låter. Det tog ett tag att komma in i boken, men sedan fascinerade den.
      Håller med om att det lägsta och sjaskigaste hos människan kommer fram. All moral upplöst… ”I krig är allt tillåtet”… Men om det nu var så det såg ut i IRL så ser jag ingen anledning att det INTE…[Läs mer]

    • Att beskriva relationen Ss-officer Johannes och barnmorskan Vindöga med ”bara sex” låter litet förklenande. För henne är det ju ingen vardagsvara. Hon är oerfaren och mkt har ”nyhetens behag” för henne. Men det är så mkt mer: han SER henne. Tvekar inte inför hennes vindögdhet. De flesta tycks ha sett åt sidan då, besvärade.
      Däremot är det ju en n…[Läs mer]

      • Mitt intryck är att författarinnan inte ville skildra reala människor utan en bild av de genom mediet av mycket starka kontraster och motsägelser. Hon hamnar speciellt vad Vildöga beträffar vid en föreställning av kvinnlig styrka och makt på gott och ont, och den har en del med mytologierna av hennes världsdel att göra. Att det finns en agenda…[Läs mer]

        • Chava, det stämmer att författaren vil visa på kvinnlig styrka och makt, men vad menar du med formuleringen ”den har en del med mytologierna av hennes världsdel att göra”?

    • Kul att diskussionen kommit igång så bra!
      Håller med Husse att berättelsen är rörig och det är svårt att ha koll på personerna. När jag började läsa kändes det som att boken var en fortsättning på en tidigare, därför att jag inte fick grepp om personerna. Avsaknaden av historisk bakgrund gjorde sitt till, inte många vet att Petsamoområdet ti…[Läs mer]

    • Det känns som om Vindögas ensamhet och yrkesval (val och val…?) åtm delvis beror på en hård och fördomsfull omgivning. Skitprat, helt enkelt! Hon blev föremål för rykten (oskyldig själv, om jag fattat rätt?) p g a sin bakgrund. Var fadern rödgardist…?? Hon kallas ”gall” och man tror att hon inte kan få barn. Var kommer sådant idiotprat ifr…[Läs mer]

      • Jag tror, att det är omöjligt att vara med i ett krig utan att ta psykisk skada. Johannes känner väl skuld efter massmordet i Babij Jar. Han kanske inte deltog aktivt men han var med och dokumenterade händelserna:
        Jo, Vindöga kanske är förälskad i Johannes, men för mig känns det främmande med en kärlek, som bara handlar om det sexuella. De…[Läs mer]

        • Hon själv som fått för sig att hon är ofruktbar? Men då beror det väl likväl på att folk ”tutat i” henne en massa strunt under hennes uppväxt? T ex att hon under pulkaåkning fått en gren i underlivet…Men ingen har ju kollat …
          Att det sexuella kommer till uttryck är inte så konstigt. Var ska de kunna sitta ner och samtala om livet? Det gör de v…[Läs mer]

          • jag tror att de känner en väldig närhet och pga situationen så går de så att säga rakt på med den sexuella kärleken. Kanske har de inte tillgång till orden heller efter vad de varit med om utan sexet blir det sätt att komma nära som de klarar av. Allt är ju också redan väldigt fysiskt i den verklighet de befinner sig i.

          • Arne: Jag menade, att en del av nordiska mytologier från Eddan , Kalevala till andra som återfinns i några av Richard Wagners operor, som t.e. Ragnarök, spökar i bokens föreställningar om Vildöga och som jag trodde mig känna igen.

            Vilken fin diskussion det har blivit här, den får mig att reflektera igen kring vissa av bokens aspekter!

      • Ja det känna som att Vildöga är både utstött och fruktad, ändå behöver lokalbefolkningen henne och har respekt för hennes kunnande. Ungefär som för en trollkvinna förr. Jag tolkar det som att synen på henne från omgivningen gjort henne hård, snarare än kriget i sig. Hon är en ovanlig ”hjältinna” i en roman, rå och hänsynslös ibland men med förmå…[Läs mer]

        • Jo, du har rätt, Arne. De behöver en barnmorska och i o m det får hon mkt makt. Det stämmer att hon mitt i det hemska att skicka flickan till Fähuset ändå är barmhärtig (svårt hitta rätt ord) och gör vad hon kan: drogar henne.

          • Om jag minns rätt räddade hon väl flickans liv. Övriga i lägret ville döda henne.

            • Som jag ser det är frågan om skuld viktig i denna roman. Både Vindöga och Johannes har gjort sig skyldiga till djupt omoraliska handlingar, han som passiv deltagare i massmordet i Babij Jar, hon när hon fördrev Lissus barn.
              Han tog illa upp att hon förstörde hans fotografier från Babij Jar. Varför kan man undra? Vad hade han tänkt göra med dem? Ha…[Läs mer]

    • Nu är jag lite förvirrad om namnen. Visst kallar väl Johannes henne för Vildöga? Ibland står det Vindöga, tror det är andra personer som kallar henne det. Som sagt den är lite klurig att läsa boken.
      Ja det är mycket könsord. Kanske är det meningen att det ska bli en stilbrytning? Det finns ju alltid något mörkt och krasst som lurar.
      Som jag…[Läs mer]

      • Jag har kollat i boken. Det stämmer, att Vildöga är det namn, som Johannes använder.
        Kanske andra säger Vindöga. Jag måste kolla.

        • Jaha där ser man. Ja det vore intressant att veta. Jag kan ju också kolla men inte just nu, har boken på annat håll.

    • Alla kallar henne Vindöga utom Johannes. En nästan övertydlig symbolik för att visa att han ser henne som en högre stående person än omgivningen.

      Men även Johannes är en outsider som betraktas med misstro av andra officerare. Hans mamma var finska, en sämre ras. Hans pappa var pacifist och antinazist, det var bara tack vare sin farbror som han k…[Läs mer]

      • Ja, det kan man undra. Det borde blivit svårt men bilden jag får är att de går upp i varandra och drömmen om varandra och inte tänker på allvar på hur det kommer bli.

      • På sid 193 blir hon kallad Skelöga av Lissu.
        ”Ack, vet du Skelöga du kan aldrig tro vad som har hänt mig. Tack för att du hämtade min Johannes hel och hållen tillbaka”.
        Att höra detta är för Vildöga/Vindöga som att falla ner i Kolosjoki helvetesgrund…

      • Men har för mig att de pratar om Berlin…Apfelstrüdeln o dyl… men det är möjligt att Johannes då tänker i banor av
        Tyskland som segrarnation.

    • Vad beträffar språket…stilen som Kettu har…Så tänker jag mig att författaren gjort åtskillig research…och verkligen tänkts sig in i hur det kan ha varit där ute i ”obygden”… Könsorden faller tätt… Ja, det blir nog så…tror jag. Allt är så nära…och kroppar är nära till hands… Vad Vildöga/Vindöga beträffar så har hon ju knappast ngn…[Läs mer]

    • Vad tycker ni om avsnitten med kursiv stil? ”Min kära dotter” o s v… Jag känner nu att jag måste repetera… :-)

      • Det kändes orealistiskt och konstruerat, något som författaren lagt till för dramaturgins skull och för att förvirra läsaren. Jag menar, om han verkligen brydde sig om dottern efter alla dessa år av frånvaro borde han tagit kontakt istället. Det var krig och en av dem eller bägge kunde dö när som helst. Ingen tid att förlora…

        • Just för att det var krig var det nog svårt att ta kontakt. Men jag håller med om, att breven inte är så trovärdiga. I ett brev skriver han ”Jag arbetar både för de allierade och för Tredje riket”. Att skriva så i ett land, där det råder krig, är att underteckna sin egen dödsdom. Båda parter skulle ju ha sett honom som förrädare. Kanske…[Läs mer]

    • Tack alla som läst eller läser Barnmorskan.Jag föreslog ju boken men kunde inte läsa den trots flera försök.Jag förstår nu att den faktiskt är svårläst och det är fantastiskt kul att läsa alla kommentarer.Funderar på om jag så småningom skall göra ett nytt försök. Jag fick boken i present och har alltså inte valt den själv. Tack alla boktokar. Hls FIDO

      • Stalinorgel eller med Katiusja var ett sovjetiskt artillerisystem.
        https://sv.wikipedia.org/wiki/Katiusja_(vapen)

        • Att det på den tiden fanns starka antisovjetiska stämningr i Finland är väl inte så konstigt med tanke på Vinterkriget,, som ju var ett angreppskrig från Sovjetunionens sida.
          Fortsättningskriget i allians med Nazi-Tyskland var ett försök att ta tillbaka de områden man förlorat.

        • Aha. Visste ej. Om Stalinorglar.
          Jo, det vet jag. Om anti-sovjetiska stämningar i Finland. Känner en…vars far ”gick mot ryssarna”. I denna familj rådde totalt olika åsikter rent politiskt. Modern/mormodern var litet ”röda” och ville gärna åka till Leningrad. Inte fadern som var mer åt ”höger”. Mellan dessa hamnade barnen (tre stycken)…[Läs mer]

          • Nej, ryssarna var inte uteslutna som samarbetspartenrs. Vildögas far skrev ju att han arbetade åt båda sidor, både för de allierade och för Nazi-Tyskland. Den främsta representanten för de allierade i Finland vid denna tid var Sovjetunionen. Jag tror inte, att det fanns några brittiska, eller amerikanska eller franska trupper i Finland vid den här tiden.

            • Jag har för mig att ordet Stalinorgel förekommer i någon av Lars Forssells visor. Jag har sökt men inte lyckats hitta den.

            • Ok. Sovjet allierad? Jo, det blir ju så. När de (ryssarna) var emot nazisterna tillsammans med de västliga länderna .. Fast sinsemellan mkt olika.
              Kriget vände ju (delvis) i o m den sovjetiska segern vid Stalingrad.

            • Jag kommer ihåg att min pappa berättade om bl.a. Stalinorglar och annat om Finland och Ryssland under Andra världskriget. Tyvärr var jag för ung och ointresserad så jag minns nästan inget av det tyvärr.
              Angående breven så verkar fadern väldigt uppe i sina prylar och det var kanske inte så ovanligt ändå att fäder ”försvann” från sina barn. jag t…[Läs mer]

            • Låten du syftar på är ”De fattigas piano”, en fransk låt översatt av Forssell.
              ”De fattigas piano som värper pling-plong-pling
              en skur av blyguano…”
              Stalinorglar nämns tidigare i texten.

              De allierade hade spioner i Finland, man ville ha koll på både ryssarna och tyskarna

      • Tack till Fido! Det var en läsvärd bok!

    • Innan vi sätter betyg på Barnmorskan, så undrar jag om ni har tänkt på det här uttrycket/den här ”diagnosen” degenererad. Om Johannes står det någonstans att han lider av höjdskräck och är degenererad. Men inte i betydelsen inavel…utan bara för att hans mor var finska (om jag fattat rätt). Det är ett vanligt nedvärderande ord… som de renrasig…[Läs mer]

      • Ja, jag vet inte, antar att det handlar om den nazistiska idén om den ariska rasen. Riktigt otäckt!
        Jag tänkte på det Chava skrev i början, att personerna mer är som symboler och inte riktiga människor. Speciellt Vildöga är ju närmast en superkvinna, lite som Lisbeth Salander i Millennium-böckerna. Johannes tycker jag är mer som en människa av…[Läs mer]

        • Mja? Lisbeth Salander sexuellt erfaren. Superkvinna? Vet inte det. Johannes tycker ju att hon är en blandning av oskyldig (ren) och maniskt besatt av honom. Ganska bra beskrivning. Men hon får ju en stor makt i o m sitt yrke. Som vi redan varit inne på… Hon minns sin barndom… Laestadius (född i Pajala, Norrbotten) påverkade många på den ti…[Läs mer]

          • Jag har uppfattat det som att Lisbet Salander är sexuellt erfaren i och för sig, men det var inte det jag jämförde med i första hand. Mer detta att båda klarar vilka påfrestningar som helst. Johannes får nån sorts sammanbrott och kommer inte till hennes hjälp när hon behöver honom, och så kan nog många människor reagera vid press. Vildöga däremo…[Läs mer]

            • Hrm… ”Tänker”… Salander vill ju hämnas. Skoningslöst och hårt. Så jag vet inte om hon har ”klarat” vad som helst mentalt. Hennes historia är ju extrem. Sorgligt öde… Men visst, klarat och klarat. I gengäld har hon ju fått betala ett högt pris. Ensam, misstänksam. Känslomässigt skadad. Tycker jag nog. Det finns väl ngt hårt hos henne. Hos and…[Läs mer]

            • Jag vill återgå till ordet degenererad. Det förknippar jag med nazistisk jargong. De tyska nazisterna använde ordet ”entartet”, som väl har ungefär samma innebörd. Man talade bland annat om ”entartete Kunst”. Det var sådan konst, som man inte gillade, i första hand modernistisk konst.
              Vad gäller Lisbeth Salander var hon väl ett ”maskrosbarn”, ett…[Läs mer]

    • Jag menade inte att jämföra rakt av med L. Salander. Mer för att illustrera att Vildöga (och så som jag uppfattar Salander) är väldigt kompetent på ett nästan övermänskligt sätt. Hon föder ju t.o.m. sitt barn helt solo i sin stuga. Där håller jag med Chava att hon är närmast mytologisk.
      Husse: Just ja, var det inte sån konst som man hittade gömd…[Läs mer]

    • Hejsan! Fler åsikter…? Annars betyg… :-)

      • En bok som var mer intressant än bra och jag hade inte läst den om jag inte varit ”tvungen”, därtill är den för våldsam. Och jag hade gärna sett ett annat slut. Men den är skickligt skriven och Vindöga är en ovanlig huvudkaraktär. Betyget blir en stark trea.

    • Det blir en rejäl fyra för min del. Fascinerades av den ovanliga kärlekshistorien. Mänskliga OCH omänskliga villkor. Fast vad är egentligen ”omänskligt”? Inte minst i samband med Förintelsen har vi ju sett vad människan är kapabel till. Tror att författaren genom sin bok vill visa hur dubbelbottnad en människa kan vara. Godhet och ondska ser…[Läs mer]

      • Boken är mycket ambitiös och behandlar viktiga frågor, som godhet, ondska, skuld, förräderi med mera. Den har också ett vackert, åtminstone bitvis poetiskt språk. Därför skulle jag önska, att jag kunde ge ett högre betyg men kan inte sträcka mig längre än till en trea. Orsaken är, att boken är så rörig och svårläst.
        Jag instämmer med Mohika…[Läs mer]

    • För min del blir det en fyra i betyg. Jag tyckte boken var både gripande och intressant. Huvudpersonerna är inte endimensionella utan både onda och goda. Det lustiga är att jag fick en massa minnesbilder från när jag var tonåring och min pappa berättade om andra världskriget, spanska inbördeskriget och finska vinterkriget. Minns också filmer jag…[Läs mer]

  • Visa mera