• Chava kommenterade en aktivitet 10 December, 2017 02:28

    Svar på: husse postade en uppdatering Jag har just läst ut ”Fjärilseffekten” av Karin Alvtegen. Tre personer, som inte mår så bra, skildrar sina liv i jagform. Doris är en äldre kvinna, som har fått veta att hon bara har n […] Vy

    Jag tog upp ditt tipps, husse, och jag instämmer. Skickligt berättat och Alvtegen tar upp en rad viktiga frågor om livet i stort och om samtiden. Minsann mycket läsvärt, tycker jag.

  • Chava kommenterade en aktivitet 30 November, 2017 06:32

    Svar på: Vy

    @ husse: din tankeförbindelse med Camus´Främling tilltalar mig, jag tycker mig minnas en kanske liknande tonfall i denna roman. Något svalt, likgiltigt, tomt.

    • Likgiltigt? Vad är det som är likgiltigt?
      Ford skildrar vad som KAN hända i en besynnerlig och inte alltid rättvis värld.
      Dell bär ju på en livslång skuld. Han tiger ju om morden och hjälper till att begrava kropparna. Han vet var de är begravda. Men inte ens som vuxen hjälper han till att rättfärdiga det hela och få fram sanningen om de försvun…[Läs mer]

  • Chava kommenterade en aktivitet 30 November, 2017 06:26

    Svar på: Vy

    Om jag minns rätt så handlade det om en pensionerad polis som hade engagerats för efterforskningar, så han hade inte något officiellt uppdrag och tog det hela mycket försiktigt.

    • @ husse: din tankeförbindelse med Camus´Främling tilltalar mig, jag tycker mig minnas en kanske liknande tonfall i denna roman. Något svalt, likgiltigt, tomt.

      • Likgiltigt? Vad är det som är likgiltigt?
        Ford skildrar vad som KAN hända i en besynnerlig och inte alltid rättvis värld.
        Dell bär ju på en livslång skuld. Han tiger ju om morden och hjälper till att begrava kropparna. Han vet var de är begravda. Men inte ens som vuxen hjälper han till att rättfärdiga det hela och få fram sanningen om de försvun…[Läs mer]

  • Chava kommenterade en aktivitet 30 November, 2017 04:27

    Svar på: Vy

    Jag skrev ju att boken fängslade mig men jag måste säga att den känsla avtog efterhand. Jag förstår ju att den eftertänksamt lagde Dell femti år senare försöker fatta det ofattbara, förklara det oförklarbara. I sina avkrok levde de uppenbarligen i en värld där de vuxna utmärkte sig av total likgiltighet mot barnen och där de inte på något sätt d…[Läs mer]

  • Chava kommenterade en aktivitet 17 November, 2017 07:28

    Svar på: Vy

    Två tredjedelar ungefär … och helt fängslad.

  • Chava kommenterade en aktivitet 7 November, 2017 09:12

    Svar på: Vy

    Jag skulle vilja föreslå Marilynne Robinsons ”Två par systrar”. Det finns en ny utgåva från förra året, och det är den av hennes böcker som jag inte känner till än.

  • Lundströms Bokradio talar med Katja Kettu och om Barnomorskan idag. 4 November, 2017 08:29

  • Chava kommenterade en aktivitet 2 November, 2017 06:08

    Svar på: Vy

    Ett bra grepp av romanen tyckte jag var att låta yngste sonen i familjen berätta historien ur sin synvinkel. Han hade varit för ung för att fatta vad som hände sin syster när det skedde, och ingen i familjen ville svara på hans frågor, så han fick bli journalist(!) för att kunna försöka samla ihop trådarna och reda ut vad som hände sin familj oc…[Läs mer]

  • Chava kommenterade en aktivitet 1 November, 2017 04:38

    Svar på: Vy

    @ Husse: På sida 172 finns en sådan antydan om familjen Mulvaneys särställning inom samhället, där det låter I kursivskrift, Ni Mulvaneys. Ni tror visst att ni är något. Det fanns flera sådana antydningar på utströdda ställen, det här är den enda jag bokmärkte.
    Överhuvudtaget tycker jag att de kursiva ställen har en särskild betydelse i boken.…[Läs mer]

    • Helt riktigt. Det finns killar/karlar som inte ”tål” att vissa flickor vill ”hålla på sig”. Det stör dem oerhört. dessa flickor ”ska inte tro att de är ngt, att de är finare än andra”. Många tror inte att de har ngn chans på en sådan (konservativ) tjej. Det är inte lönt… När jag förut skrev ”otillgänglig” så menade jag inte totalt otillgäng…[Läs mer]

  • Chava kommenterade en aktivitet 31 October, 2017 05:35

    Svar på: Vy

    Jag syftade framför allt om Oates beskrivning av den positionen i samhället som hela familjen påstådd intog, hon sa flera gånger att Mulvaneys betraktade sig själva som särskilt lyckad och som något förmer än andra – vilket för mig inte riktigt framgick av hennes skildringar. Fadern var snarare en sårbar person som inte självklart tillhörde orte…[Läs mer]

    • Håller med om det Chava skriver! Familjen framstår inte som speciellt märkvärdiga innan övergreppet, varken i sina egna ögon eller omgivningens. Jag undrade också vad Oates menade med det. Sen börjar jag förstå varför Oates aldrig får Nobelpriset… Boken är onödigt lång och detaljerad, den känns överarbetad och en hyfsad historia drunknar i ovidk…[Läs mer]

  • Tja … det var en tjock bok som jag knappt klarade av att läsa i tid fast jag hoppade över förra boken, men jag är ändå glad att jag gjorde det. En mycket detaljrik skildring som verkade stundvis anekdotisk, dvs jag är inte så säker att somliga av alla dessa släkthistorier tillför helhetsbilden så mycket men jag kan ha fel. Inte så glad blev ja…[Läs mer]

    • Hej och tack för inledning! Återkommer… Jo, tjock bok. Som vanligt med Oates´böcker. :-)

    • Nu vet jag inte riktigt om jag vet vad du syftar på, chava.? Menar du det sexuella övergreppet på Marianne?
      Här måste jag erkänna att jag nu blivit osäker. Är Oates ”lurig”…? Från början tyckte jag att det var tydligt att det var en våldtäkt. Smärtsamt tydligt. Och när Marianne ”gick upp i” Jesus och sin kristna tro, så tyckte jag att det va…[Läs mer]

      • Denna roman är en skildring av en familjs storhet och fall.I början verrkkar allt vara så bra ända tills DET händer.Då börjar det gå utför.Fadernbörjar supa och förlorar till slut sitt företag.Barnen flyttar hemifrån en efter en.Till slut blir bara Judd kvar.
        Att det var en våldtäkt är klart.Läkaren såg skador i underlivet.Marian…[Läs mer]

      • Jag syftade framför allt om Oates beskrivning av den positionen i samhället som hela familjen påstådd intog, hon sa flera gånger att Mulvaneys betraktade sig själva som särskilt lyckad och som något förmer än andra – vilket för mig inte riktigt framgick av hennes skildringar. Fadern var snarare en sårbar person som inte självklart tillhörde orte…[Läs mer]

        • Håller med om det Chava skriver! Familjen framstår inte som speciellt märkvärdiga innan övergreppet, varken i sina egna ögon eller omgivningens. Jag undrade också vad Oates menade med det. Sen börjar jag förstå varför Oates aldrig får Nobelpriset… Boken är onödigt lång och detaljerad, den känns överarbetad och en hyfsad historia drunknar i ovidk…[Läs mer]

    • cheva: ok, jag fattar. Ja, svårt beskriva familjens sociala ställning. Som du påpekar. det tog lång tid innan fadern ”godkändes” som medlem.
      Ja, du har nog rätt ang Marianne. Man kan spekulera och undra om Zachary tyckte att enda sättet att få en fin, kristen flicka ”med på noterna” var via alkohol. Ren cynism och egoism. I normala fall hade hon…[Läs mer]

      • Familjen var på väg uppåt,när handlingen börjar.De hade just blivit medlemmar i golfklubben och därmed en del av etablissemanget.Jag tror inte,att fadern hade psykiska problem från början.Både fadern och modern förändrades av det som hände.De fick nog en psykisk chock.De ville inte ha Marianne hemma för att inte bli påminda om det.Det är min tolkning.

      • Förlåt; det ska vara Chava.

        • Det sägs ingenstans, attMulvaneys skulle vara förmer än andra, såvitt jag ka. minnas.Däremot hade de en bra ställning i det lilla samhället, där de bodde. Fadern var medlem i golfklubben och det var tydligen viktigt.Dessutom drev han ett företag med flera anställda.
          Före katastrofen var de en fungerande familj.
          Efteråt upplöstes familjebande…[Läs mer]

          • Jag håller med om att boken är för tjock och bitvis för pratig.Mycket utrymme ägnas åt ovidkommande saker.
            Jag tappade intresset efter halva boken ungefär.Slutet tycker jag verkar mindre trovärdigt.Helt plötsligt har alla funnit sin plats i livet, giftvsig och fått barn Det är som
            sången av Povel Ramel.Fadern är död men resten av familjen förenas.

            • Gift sig, ska det vara.

            • Jag har känslan av att fadern – som Arne skriver – var psykiskt labil redan före katastrofen. Hans existentiella ångest blommade ut när det väl hände ngt som rubbade cirklarna.
              Gällande slutet så har jag en viss förståelse. Marianne fick ju lida många år innan hon kunde (orkade) acceptera kärlek. Förut flydde hon när andra hade för stora krav…[Läs mer]

            • Ja, men jag tycker, att det gick alldeles för lätt och för fort för Marianne och Whit att bli ett par.Vad gäller Patrick och Mike Jr får man bara veta, att de har gift sig. och att i alla fall Mike och hans fru har fått barn.
              Jag är inte säker på, att fadern var psykiskt labil från början.Att en far får hämndkänslorot den, som har våldtagit hans…[Läs mer]

            • Hämndkänslor mot ska det stå.

          • @ Husse: På sida 172 finns en sådan antydan om familjen Mulvaneys särställning inom samhället, där det låter I kursivskrift, Ni Mulvaneys. Ni tror visst att ni är något. Det fanns flera sådana antydningar på utströdda ställen, det här är den enda jag bokmärkte.
            Överhuvudtaget tycker jag att de kursiva ställen har en särskild betydelse i boken.…[Läs mer]

            • Helt riktigt. Det finns killar/karlar som inte ”tål” att vissa flickor vill ”hålla på sig”. Det stör dem oerhört. dessa flickor ”ska inte tro att de är ngt, att de är finare än andra”. Många tror inte att de har ngn chans på en sådan (konservativ) tjej. Det är inte lönt… När jag förut skrev ”otillgänglig” så menade jag inte totalt otillgäng…[Läs mer]

    • Marianne var väl ”mogen” när tiden kom. Betänk att hon väntat från 17 års ålder (då DET hände) till trettioårsåldern. Ja, ibland kan det gå fort med parbildning. Det ser man ju på Facebook (visst, det håller inte alltid).
      jag kallar det inte ”plötsligt” att ge sig hän åt kärlek efter så många år. Patrick var ju speciell och därför dröjde det i…[Läs mer]

      • Marianne var ju på festen med en annan kille men han var ”för tråkig” och hon blev smickrad när en av de tuffa och häftiga killarna visade intresse. Det är en klassiker hos unga tjejer så hon uppförde sig inte så väl själv. Men det utspelades 1976, inte -66, även i USA var 70-talet ganska frigjort och man undrar om inte Marianne förstod vil…[Läs mer]

        • Marianne var tydligen full och därför var hennes omdöme rubbat.Detta utnyttjade Zachary.
          Om det hsde blivit rättegång, hade man kunnat bevisavåldtäkt, men inte vem som var skyldig.Det hade kunnat vara någon av Zaxharys komposar.

        • Den som oerfaren är ju godtrogen. Kan inte ”läsa av” sinnet på andra. Ofta är det så i a f.

          • Ett bra grepp av romanen tyckte jag var att låta yngste sonen i familjen berätta historien ur sin synvinkel. Han hade varit för ung för att fatta vad som hände sin syster när det skedde, och ingen i familjen ville svara på hans frågor, så han fick bli journalist(!) för att kunna försöka samla ihop trådarna och reda ut vad som hände sin familj oc…[Läs mer]

          • Marianne var förvisso godtrogen men måste haft en viss vana vid killar då hon var hejaklacksledare, för nog talar de tjejerna om killar och vad de gör och inte gör.

            Känns det trovärdigt att Patrick skulle hämnas efter så lång tid? Var det säkert att Zachary förstod vem som hämnades och mindes Marianne? Och om han förstod så tog Patrick en oerh…[Läs mer]

            • Tål att tänka på. Menar du asperger el ngt annat? Ska repetera…
              Fast ovanstående är ju funktionshinder. Sedan har vi personlighetsstörningar…
              Jag vet att det är fint att ha medkänsla. Att liksom reagera på vad Marianne har upplevt. Men det där är svårt. Det är ju HENNES upplevelse (DET). Det känns som om både fadern och Patrick ”tar ö…[Läs mer]

            • Jag håller mef ArneJag har tidigare skrivit, att om det är någon i familjen, som lider av någon form av psykisk störning, är det Patrick.Hanr beredd att låta Zachary dö i träsket.
              Däremot tycker jag inte, att övergreppet mot Marianne e.nbart ber henne. Ett övergrepp mot en familjemedlem är ett övergreppmot hela familjen

            • Övergreppet mot Marianne berör inte enbart henneenade jag.Det fel som föräldrarna gör, är att de skickar bort Mariamne och inte vill ha kontakt med henne.De vill inte bli påminda om det som har hänt.

            • Menade jag ska det vara.
              Det går inte att säga vilken typ av psykisk störning Åatrick eller fader lider av.Aspberger finns inte längre som diagnos och jag tror inte, att den räknaddes som en psykisk störning.Det är snarare en personlighetsstörning, eller helt enkelt en läggning.Jag har aldrig hört, att den skulle vara kopplad till våld ellefr aggr…[Läs mer]

            • Patrick menade jag förstås!

    • Det påstås ju att många i fängelser har ngn diagnos, kanske adhd. Men dylik diagnos ”fanns inte” på 70-talet?
      Gällande asperger…Jo, i vissa fall har man läst att den dömde kan ha asperger. De brukar ha svårt att leva sig in i hur andra tänker och upplever. Och ofta ha specialintressen. Patrick är ju litet manisk gällande sina biologiska…[Läs mer]

    • Vad säger ni om scenen med Mariannes mor (Corinne) och Abelove i kollektivet? Abelove försöker ju berömma Marianne inför modern. Denna har varit trevlig, översvallande positiv och hjälpsam. Plötsligt biter hon ihop och reagerar väldigt mysko på Abeloves ord.
      Jag tolkar det som ”Kom inte här och ta Marianne från oss. Vi är hennes familj. Det…[Läs mer]

      • Jag tolkar det som att Corinne får för sig att Abelove är nedlåtande mot Marianne, att han såg henne som naiv, oerfaren och svag, kanske rentav lite dum. Corinne visar att hon har lite samma tankar då hon bryskt säger till dottern att hon måste vara realist och inse att katten Muffins dagar är räknade. Så den som är omedvetet nedlåtande…[Läs mer]

        • Men, vet du… Detta är ju ett närmast omöjligt dilemma för alla mödrar (i stort sett). Tar de i för mkt… så kan domen bli: ”Hon var för överbeskyddande. Det har dottern lidit mkt av och aldrig fått gå sin egen väg…”.
          Jag har i a f inget bra svar på frågan hur en mamma ”bör” vara. Man ska ju inte skrämma döttrar för killar och män. Då riske…[Läs mer]

          • Jo, jag tror, att en hämnd kan komma långt efter den händelse, som man vill hämnas Ilskan och hämndkänslorna kan växa med tiden.
            Patrick är knappast aspergare.Då hade ha. inte haft så bråttom att börja med nya projekt..En aspergare. vill hålla fast vid det han eller hon är van vid.

          • Ja, visst har du rätt! Men Corinne måste ju fundera över om hon skulle kunnat gjort något annorlunda. Familjen har ju fallit sönder, hon känner säkert det som ett misslyckande. Det är naturligt för föräldrar att tänka så även fast det inte är deras fel. Därför överreagerade hon på Abeloves ord.

    • Patrick kan ju ha vissa aspergerdrag…utan att var det fullt ut. Nu för tiden håller man sig till ett spektrum av svåra och ”lätta” former av autism. I regel har aspergare inga problem med intelligens utan har svårt med det sociala samspelet. Vad gäller min son så har han klassisk autism och har alltid gått i särskola. Trots detta och enorma s…[Läs mer]

      • Vad jag förstår har mqn slutat använda aspergers syndrom som diagnos. Orsaken är att begreppet täcker måna olika tillstånd. Det som är gemensamt äör att de ofta är intelligenta men dåkiga på det sociala samspelet. Min systerdotter hade en arbetskamrat, som hade diagnosen.När arbetskamraterna frågade om han ville följa med ut och ta en öl, sade han…[Läs mer]

    • Ska vi göra ngn slags sammanfattning av boken? Vilka intentioner kan Oates ha?

      • Om den kommit idag hade alla trott att den var ett inlägg i #metoo-debatten… Och jag tror faktiskt att hon har lite feministiska baktankar, en ny ingång till ämnet. Hon vill visa att ett sexövergrepp inte bara skadar den utsatte, det drabbar även anhöriga. Kan tycka att hon är lite övertydlig men poängen går fram.

        • Trots ”Me.Too” och allt möjligt… Ökat antal anmälningar… så är ju mörkertalet stort. Och därmed blir inte familjerna inblandade.
          Intressant hur en våldtäkt beskrivs numera. Förr gällde väl penetration? Numera räknas även oralt (motvilligt) sex som våldtäkt. Ja, orkar just nu inte ta tag i denna diskussion.
          Jo, det är ju tänkvärt att den…[Läs mer]

          • Det anmärkningsvärda är faktiskt sveket mot Marianne, det har du rätt i. Det måste ha skadat henne mer än själva övergreppet, i synnerhet mammans svek. Marianne är nästan övermänsklig god och självuppoffrande som aldrig visar någon bitterhet utåt, även om hennes sätt att inte äta och drunkna i arbetet visar att hon inte mådde bra. Hennes rädsla…[Läs mer]

            • Mkt klokt skrivet, Arne. Ligger mkt i det. Omgivningens ( t ex familjens) sätt att reagera på ngt traumatiskt hjälper inte alltid den drabbade – om jag uttrycker mig så. Ja, Marianne går in i arbetet …överdrivet energiskt…men stänger samtidigt av ”naturliga kärleksbehov” som ngn slags flykt… Anorexia? Också flykt…rentav straff? Ledsamt…[Läs mer]

            • Ja, familjens, främst föräldrarnas agernade är svårt att acceptera. Det handlar nog inte så mycket om att de skuldbelägger henne. Det gör de väl också men framför allt vill de inte hamed henne att göra, helt enkelt för att de inte vill bli påminda om det som har hänt.Det gär att förstå men det är illa handlat mot Marianne.
              Oates syfte kan vi inte…[Läs mer]

    • hans familj måste ju ha känt till ryktena. Hans mor var ju nervös i telefonen när Patrick närmade sig ämnet. Så…vem vet hur allt detta ”tog” familjen? Svårt att säga.

    • Hans (stort H)

    • Hejsan… Eftersom vi nu är inne på ”Kanada” kan vi ju avsluta diskussionen om Oates bok.
      Jag sätter betyg 4. En 3:a känns litet svagt. Men det är inte världens starkaste fyra. :-)

      • För min del blir det en trea. Det klänns en aning snålt men en fyra skulle vara för generöst.
        Om det fanns halva betyg kunde jag tänka mig 3,5.

      • Jag sätter en trea men den är svag som nattgammal is. Boken gav mig inte mycket och jag är lite besviken på Oates, hon kan bättre.

  • Chava postade en uppdatering 6 October, 2017 06:43

    Jag läser ”Gilead” av Marilynne Robinson. Jag blev uppmärksam på hennes författarskap genom att hon nämndes som Barack Obamas favoritförfattare.  Jag måste säga att jag tycker om mycket hennes lugna, allvarsamma reflekterande om allsköns etiska och historiska frågor som rankar sig kring de personliga livsöden i boken. Man lär sig en del om ameri…[Läs mer]

  • Chava kommenterade en aktivitet 6 October, 2017 06:04

    Svar på: Vy

    Hittills har jag inte heller läst något av honom. Det vore kanske en idé att föreslå en av hans böcker till gemensam läsning här i cirkeln men helst lite senare när alla vänteköer på biblioteken har hunnit lägga sig lite.

    • Bra idé att någon väljer en bok av Ishiguro. Jag har inte läst någon och gör det gärna. Jag hoppas att fler böcker översätts och att de läser in dem som ljudbok också. Något bokförlag kanske bestämmer sig för det, när det nu handlar om en nobelpristagare.

      • Jag tror, att det skulle vara klokt att vänta ett tag med Ishiguro. Just nu kan det vara svårt att få tag på hans böcker på biblioteken. Men så småningom skulle jag gärna vara med och diskutera någon av hans böcker.

  • Chava kommenterade en aktivitet 1 September, 2017 04:21

    Svar på: Vy

    Arne: Jag menade, att en del av nordiska mytologier från Eddan , Kalevala till andra som återfinns i några av Richard Wagners operor, som t.e. Ragnarök, spökar i bokens föreställningar om Vildöga och som jag trodde mig känna igen.

    Vilken fin diskussion det har blivit här, den får mig att reflektera igen kring vissa av bokens aspekter!

  • Chava kommenterade en aktivitet 31 August, 2017 05:21

    Svar på: Vy

    Mitt intryck är att författarinnan inte ville skildra reala människor utan en bild av de genom mediet av mycket starka kontraster och motsägelser. Hon hamnar speciellt vad Vildöga beträffar vid en föreställning av kvinnlig styrka och makt på gott och ont, och den har en del med mytologierna av hennes världsdel att göra. Att det finns en agenda…[Läs mer]

    • Chava, det stämmer att författaren vil visa på kvinnlig styrka och makt, men vad menar du med formuleringen ”den har en del med mytologierna av hennes världsdel att göra”?

  • Chava kommenterade en aktivitet 31 August, 2017 07:30

    Svar på: Vy

    Jag måste medge att jag hade svårt för kärlekshistorien mellan Vildöga och den tyske SS-mannen Johannes. Mannen förblev synnerligen blek som karaktär för mig, och det var han ju kanske också, men jag kunde inte fatta något vidare intresse för honom som person. Han behövs egentligen bara som erotisk rollfigur som handlar om makt, våld, gottycklighe…[Läs mer]

    • Jag har litet svårt för den här boken. Det är rörigt, svårt att hålla reda på personerna och vete vad de har för relation till varandra.Kärlekshistorien handlar väldigt mycket om sex, kanske övervägande. Själva grundintrigen tycker jag inte är så intressant, just för att det är svårt att reda ut trådarna.
      Jag tror, att boken kan vara ännu mera…[Läs mer]

  • Chava postade en uppdatering 7 August, 2017 07:19

    För de som letar i katalogerna: Författarinnan av Barnmorskan heter KATJA Kettu.

  • Chava kommenterade en aktivitet 7 August, 2017 07:13

    Svar på: Chava gick med i bokcirkeln Boktokarna Vy

    Har börjat läsa Barrnmorskan …

  • Chava gick med i bokcirkeln Bokcirkellogga för BoktokarnaBoktokarna 5 August, 2017 03:40

  • Chava postade en uppdatering 5 August, 2017 03:37

    Här är en bok som jag skulle vilja varmt rekommendera: ”Olive Kitteridge” av Elisabeth Strout. Hon berättar om invånarna i en småstad vid kusten av delstaten Maine i USA, och hur deras liv är sammanvävda genom sina relationer med och sina antagenden om varandra, med den pensionerade lärarinnan Olive Kitteridge som en slags centralfigur som spelade…[Läs mer]

  • Visa mera